Este martes se celebra la VII Cumbre de la CELAC en el Hotel Sheraton de Buenos Aires, en la que Argentina terminar\u00e1 con su bienio de presidencia y le ceder\u00e1 ese lugar a San Vicente y las Granadinas. La regi\u00f3n, sin embargo, atraviesa un per\u00edodo tan cargado de hitos pol\u00edticos que este dato es solo una formalidad.<\/p>\n
La crisis humanitaria y democr\u00e1tica del Per\u00fa; el regreso de Lula a la presidencia del pa\u00eds mas grande de la regi\u00f3n y la reincorporaci\u00f3n de Venezuela al concierto pol\u00edtico latinoamericano son tres de los temas que\u00a0<\/span>Mat\u00edas Capeluto, director de la Casa Patria Grande,<\/strong>\u00a0<\/span>ha estado trabajando en profundidad desde su espacio, que depende directamente de la presidencia.<\/p>\n Desde su oficina de la se\u00f1orial mansi\u00f3n de Carlos Pellegrini y Juncal, donde alguna vez funcion\u00f3 el Consejo Superior de las Fuerzas Armadas, Capeluto explica cu\u00e1les han sido sus funciones y c\u00f3mo cree que \u00e9stas pueden incidir en la nueva pol\u00edtica latinoamericana, que est\u00e1 por nacer.<\/p>\n –\u00bfQu\u00e9 es exactamente la Casa Patria Grande, Mat\u00edas?<\/strong><\/p>\n -Es la \u00fanica experiencia en Am\u00e9rica Latina de un espacio gubernamental que se encarga de la relaci\u00f3n entre los pueblos latinoamericanos. De esto no hay r\u00e9plicas, pero s\u00ed avances. Fue creada por Cristina en 2011 en este edificio, que hab\u00eda sido asignado para N\u00e9stor Kirchner como Secretario General de Unasur. Entonces, como \u00faltimo legado de N\u00e9stor, Cristina interpret\u00f3 que se necesitaba un lugar que trabajara en unir a los pueblos latinoamericanos con un fuerte \u00e9nfasis en la juventud.\u00a0<\/span>Durante el macrismo se elimin\u00f3<\/strong>, pero en 2019 la pudimos recuperar con la misma idea y funciones. Es decir, es un espacio que est\u00e1 dentro de Presidencia Argentina articulando con Canciller\u00eda, pero tambi\u00e9n con partidos pol\u00edticos, universidades, movimientos sociales y organizaciones de derechos humanos de toda Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n Nosotros decidimos enfocar el trabajo en la integraci\u00f3n de las juventudes, porque notamos que las nuevas generaciones interpretan la forma de hacer pol\u00edtica de una forma muy distinta. Para ellos\u00a0<\/span>es mucho m\u00e1s natural encontrarse entre j\u00f3venes de M\u00e9xico, Uruguay o Chile de lo que era hace 10 a\u00f1os.<\/strong>\u00a0<\/span>Yo siempre digo que Bizarrap ha hecho m\u00e1s por la integraci\u00f3n regional que muchas canciller\u00edas, porque va abriendo espacios culturales con artistas de distintos pa\u00edses, lo que facilita el intercambio y crea audiencias comunes.<\/p>\n -Y si tuvieras que explicarnos tres hitos de lo que fue el trabajo en 2022, \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan?<\/strong><\/p>\n -Creo que la presencia de referentes latinoamericanos que vinieron a dejar su mensaje ac\u00e1, como Rafael Correa de Ecuador; Manuela D\u00e1vila de Brasil; Luis Redondo de Honduras, e infinidad de personajes que pasaron por ac\u00e1, lanzando libros, debatiendo escenarios y dialogando con las juventudes.<\/p>\n Otro hito es el programa Latir, que es un programa para juventudes con el que hicimos el festejo del D\u00eda de las Juventudes en Tecn\u00f3polis con dos d\u00edas de un festival de arte digital.<\/p>\n Y lo tercero, por su importancia y dejando de lado muchas otras labores que emprendimos, creo que fue el trabajo con las comunidades brasile\u00f1as en Argentina para aportar el regreso de un proceso democr\u00e1tico en Brasil.<\/p>\n -Cuando llegu\u00e9 ac\u00e1 ven\u00edas corriendo y ahora te veo muy pendiente del celular, me comentaste que la CELAC te tiene con much\u00edsimo trabajo… \u00bfQu\u00e9 expectativas tienes de este encuentro?<\/strong><\/p>\n -As\u00ed es. La historia de la CELAC es la de un mecanismo creado en febrero de 2010 en Playa del Carmen, en M\u00e9xico. UNASUR ten\u00eda 24 mesas de trabajo sectoriales de pa\u00edses sudamericanos, por entonces, pero faltaba m\u00e1s coordinaci\u00f3n con el Caribe y M\u00e9xico. Entonces se cre\u00f3 este espacio de articulaci\u00f3n pol\u00edtica frente a otros actores como la Uni\u00f3n Europea, Estados Unidos o China. Lamentablemente, desde 2015 empez\u00f3 un per\u00edodo de par\u00e1lisis que tuvo que ver con el ascenso de fuerzas a las que no le interesaba la uni\u00f3n de Am\u00e9rica Latina. No hablo solo de intereses extranjeros, sino de ciertos liderazgos que entend\u00edan que deb\u00edamos fracturarnos m\u00e1s.<\/p>\n Gracias a la iniciativa de\u00a0<\/span>Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador<\/strong>\u00a0<\/span>se retoma su actividad en 2020 y este martes llega a su gran hito:\u00a0<\/span>una gran cumbre en la que volvemos a vernos todos, con el regreso de Brasil- porque Bolsonaro sac\u00f3 a Brasil de CELAC- y el regreso de Venezuela.<\/strong>\u00a0<\/span>Y creo que va a ser muy intenso, sobre todo por la iniciativa que tiene Lula de potenciar la integraci\u00f3n.<\/p>\n -Hoy el principal problema en este \u00e1mbito es que tenemos m\u00e1s de 20 organismos de integraci\u00f3n regional. Algunos funcionan muy bien, otros son simb\u00f3licos y otros son solo siglas. Tenemos que aplicar inteligencia en esto. Am\u00e9rica Latina siempre trabaj\u00f3 con consensos. Pero en este momento,\u00a0<\/span>el escenario internacional hace que lograr consensos sea muy dif\u00edcil. Y no podemos paralizar el trabajo por eso<\/strong>. Entonces, como dice Mujica en su forma simple de explicar las cosas, si un pa\u00eds se enoja debe irse y volver cuando se le pase el enojo. Mientras tanto, debe seguir existiendo la integraci\u00f3n pol\u00edtica y econ\u00f3mica. La CELAC, en este sentido, sirve solo en el primer sentido: como una canciller\u00eda pol\u00edtica de la regi\u00f3n<\/strong>\u00a0<\/span>para acordar posicionamientos en com\u00fan.<\/p>\n La propuesta de Pepe es interesante, pero debe integrarse a lo que ya existe. Porque no sirve seguir creando organismos cuando ya hay m\u00e1s de 20.<\/p>\n -Ustedes cooperaron en la articulaci\u00f3n de una propuesta de CELAC Social, que son los requerimientos de pol\u00edtica exterior que hace un largo listado de movimientos sociales, sindicatos y partidos y que ser\u00e1 presentada ma\u00f1ana \u00bfC\u00f3mo encaja esto en una pol\u00edtica exterior que se hace con otras reglas?<\/strong><\/p>\n -Si algo aprendimos de la marea rosa- con Ch\u00e1vez, Evo, Correa, Lula, Cristina y Fidel- es que la integraci\u00f3n regional es demasiado importante para dej\u00e1rsela solo a las canciller\u00edas y esperar a que ciertos liderazgos la ejecuten. Este momento, al que nosotros llamamos de Unasur 2.0, es el de integrar a los pueblos.\u00a0<\/span>Cuando Unasur se rompi\u00f3 por iniciativa de Macri, Pi\u00f1era y Lenin Moreno, entre otros, no hubo quien la defendiera, simplemente porque no estaban integrados los pueblos a ese proceso<\/strong>. Me parece que las canciller\u00edas deben dejar de tenerle miedo a los pueblos organizados.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se hace esto? Vamos a tener el lunes un encuentro que se denomina CELAC Social, en que se van a reunir movimientos sociales, sindicatos y partidos pol\u00edticos que van a expresarse de manera p\u00fablica a favor de la integraci\u00f3n regional. Eso est\u00e1 muy bien, pero tampoco alcanza.<\/p>\n Lo que necesitamos son mesas de trabajo entre los partidos pol\u00edticos, los sindicatos, los movimientos sociales y cada uno de los organismos para avanzar con estrategias comunes.<\/strong>\u00a0<\/span>Porque hoy el desaf\u00edo que tenemos en Am\u00e9rica Latina es defender la democracia. Lo vimos muy visiblemente en Brasilia. La defensa de la democracia no la pueden hacer solo los l\u00edderes, tienen que hacerla los pueblos. No alcanza con etiquetar como fascistas a quienes vienen a atentar contra la democracia. Por supuesto que movilizados por medios de comunicaci\u00f3n y cierta derecha organizada que apuesta por estos procesos de descomposici\u00f3n. Entonces, es de manera integrada desde donde tenemos que discutir nuestras instituciones que fueron creadas, en su mayor\u00eda, en el Siglo XIX copiando un modelo y aplic\u00e1ndolo de la misma manera para Panam\u00e1, Argentina o Per\u00fa.<\/p>\n El desaf\u00edo que tenemos en Am\u00e9rica Latina es defender la democracia: lo vimos muy visiblemente en Brasilia. La defensa de la democracia no la pueden hacer solo los l\u00edderes, tienen que hacerla los pueblos.<\/p>\n -\u00bfPero eso no te crea otro problema institucional al superponer posiciones a la de organismos que hoy fijan la posici\u00f3n de Estado? El documento de la CELAC Social, por ejemplo, contradice la posici\u00f3n de Estado frente a la Guerra entre Ucrania y Rusia.<\/p>\n .El posicionamiento com\u00fan es que Am\u00e9rica Latina debe ser una zona de paz y que se deben hacer esfuerzos por frenar esta guerra. Ah\u00ed no hay disensos. Luego tenemos a Lula pidiendo expresamente a Rusia que cese las operaciones en Ucrania y tenemos otros pa\u00edses \u2013 Cuba o Venezuela- que no tienen esa posici\u00f3n. Tenemos muchos matices entre pa\u00edses e internamente dentro de los pa\u00edses. Esto lo tenemos que discutir y debemos acercar posiciones para avanzar de forma com\u00fan.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 papel cumplir\u00e1 Lula en todo esto?<\/strong><\/p>\n -\u00c9l tiene una estatura moral muy respetable, por todo el proceso que pas\u00f3 en los \u00faltimos a\u00f1os, y tiene una experiencia pol\u00edtica importante.<\/p>\n Esta es su primera visita de Estado, que va a ser de dos d\u00edas.\u00a0<\/span>Lo primero es que va a firmar un acta-acuerdo entre Argentina y Brasil\u00a0<\/span><\/strong>en varios sectores, con reuniones bimestrales para revisar los avances. Nosotros tenemos elecciones en octubre, por lo que\u00a0<\/span>debemos avanzar mucho y muy r\u00e1pido<\/strong>.<\/p>\n Creo que no tenemos que pensar en retomar lo que pasaba en 2013, cuando no exist\u00eda WhatsApp y el precio de los\u00a0<\/span>commodities<\/em>\u00a0<\/span>era otro. Tenemos desaf\u00edos como la construcci\u00f3n del\u00a0<\/span>gasoducto de Vaca Muerta, que buscaremos integrarlo hacia San Pablo<\/strong>, lo que puede modificar sustancialmente las econom\u00edas de ambos pa\u00edses, proveyendo energ\u00eda para sus industrias y divisas para nuestras reservas.<\/p>\n Se viene pensando si podemos tener una moneda com\u00fan, si vuelve en Banco Central, si podemos modificar el comercio binacional para no tener que pasar por el d\u00f3lar<\/strong>.<\/p>\n Lo que viene Lula a cambiar es la disposici\u00f3n de Brasil, como pa\u00eds m\u00e1s grande de Sudam\u00e9rica, para colaborar y solucionar los problemas entre todos. Se va a firmar un acta-acuerdo entre Argentina y Brasil en varios sectores. Nosotros tenemos elecciones en octubre, por lo que debemos avanzar mucho y muy r\u00e1pido.<\/p>\n -En Estados Unidos viven 40 millones de mexicanos que son la segunda fuente de divisas de ese pa\u00eds \u00bfCu\u00e1ndo hablamos de integraci\u00f3n latinoamericana, se piensa en una integraci\u00f3n as\u00ed, poblacional, entre los pa\u00edses del sur?<\/strong><\/p>\n -La historia de las migraciones en Am\u00e9rica Latina es de migraciones forzosas, de gente a la que no le alcanza para subsistir y busca oportunidades m\u00e1s all\u00e1 de sus fronteras. O de perseguidos pol\u00edticos que escapan. Nos falta mucho a\u00fan.\u00a0<\/span>Nosotros en Argentina tenemos una disposici\u00f3n distinta a todo el resto del continente porque somos un pueblo constituido por migrantes.<\/strong>\u00a0<\/span>No vivimos el fen\u00f3meno como sucede en el norte de Chile o lo que pasa en el Tap\u00f3n del Dari\u00e9n (selva entre Colombia y Panam\u00e1), con corrientes migratorias de gente que agarra su mochila y est\u00e1 dispuesta a caminar por semanas para llegar a Estados Unidos. Tenemos que estudiar bien estos flujos, que son internacionales y tratarlos de manera conjunta.<\/p>\n Lo que sucede con M\u00e9xico tambi\u00e9n pasa con Ecuador, donde hay m\u00e1s de un mill\u00f3n de personas en Estados Unidos para mantener a su familia. Me parece muy doloroso para las familias. El proceso progresista anterior logr\u00f3 que muchas familias pudieran volver y reunificarse, pero el retroceso de los \u00faltimos a\u00f1os produjo una nueva expulsi\u00f3n:\u00a0<\/span>tenemos que volver a crear condiciones para que los latinoamericanos se queden en sus pa\u00edses.<\/strong><\/p>\n -A prop\u00f3sito de M\u00e9xico, he le\u00eddo que desde la elecci\u00f3n del BID se han enfriado las relaciones \u00bfQu\u00e9 hay de cierto en eso?<\/strong><\/p>\n -No la veo, de ninguna forma. Creo que hay una operaci\u00f3n para instalar un quiebre a partir de lo del BID. Pero creo que la buena relaci\u00f3n entre Alberto Fern\u00e1ndez y Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador se va a poner en valor con el tiempo. Los avances en integraci\u00f3n econ\u00f3mica han avanzado much\u00edsimo a niveles que antes no pasaban. Sin ellos dos, no estar\u00edamos ahora ac\u00e1. En el futuro se analizar\u00e1 la importancia que tuvo esa coordinaci\u00f3n pol\u00edtica para denunciar la persecuci\u00f3n judicial contra Lula o la r\u00e1pida recuperaci\u00f3n de la democracia en Bolivia.<\/p>\n La buena relaci\u00f3n entre Alberto Fern\u00e1ndez y Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador se va a poner en valor con el tiempo. Sin ellos dos, no estar\u00edamos ahora ac\u00e1.<\/p>\n L\u00f3pez Obrador fue clave en el rescate de Evo Morales, con una misi\u00f3n humanitaria que fue de pel\u00edcula. Ahora, sin embargo, no pudo hacer lo mismo con Pedro Castillo \u00bfC\u00f3mo abordar\u00e1 la CELAC la situaci\u00f3n de Per\u00fa, donde ya van m\u00e1s de 54 muertos en un mes?<\/strong><\/p>\n -Per\u00fa nos preocupa y duele mucho. Lo que se est\u00e1 viendo respecto a las manifestaciones es una Am\u00e9rica Latina que nadie quiere ver. El mensaje de casi todos los pa\u00edses es que el pa\u00eds debe volver a tomar las riendas de la democracia. Adem\u00e1s de una representaci\u00f3n oficial,van a venir ex ministros de Pedro Castillo a la CELAC Social<\/strong>. Me parece importante entender queno podemos intervenir<\/strong>y que debe ser el propio pueblo peruano el que resuelva su crisis.<\/p>\n Ahora bien, hay que aprender de la experiencia. Cuando en Venezuela pasaba algo parecido,la regi\u00f3n opt\u00f3 por aislar a ese pa\u00eds con un bloqueo econ\u00f3mico y un bloqueo pol\u00edtico<\/strong>. No hay que llegar a esas instancias. En Am\u00e9rica Latina no podemos aislar a nadie, ni a Venezuela, ni a Per\u00fa, ni a nadie.Hay que acompa\u00f1ar a los pa\u00edses en crisis para que encuentren sus propias soluciones democr\u00e1ticas. Vamos a estar alerta de que no se pierda la senda democr\u00e1tica, que hoy est\u00e1 en peligro.<\/strong><\/p>\n Como militante, adem\u00e1s, te digo que debe cesar la represi\u00f3n porque no soluciona nada y solo a\u00f1ade gravedad al problema.<\/p>\n -Ya que mencionaste a Venezuela, que ha sido el foco principal de la oposici\u00f3n por estos d\u00edas, te pregunto c\u00f3mo lo ves en t\u00e9rminos pol\u00edticos<\/strong><\/p>\n –La visita de Maduro es una buena noticia para Am\u00e9rica Latina<\/strong>. No por la figura de Maduro, sino porque Venezuela ha estado demasiado bloqueado. Que puedan volver a sentarse en una mesa de di\u00e1logo, nos permitir\u00e1 acompa\u00f1ar a ese pueblo a resolver sus problemas sin que sigan sufriendo las consecuencias del bloqueo. Existen mesas internas, con ayuda del gobierno de Noruega y de M\u00e9xico, de la Uni\u00f3n Europea y a las que se suman los pa\u00edses latinoamericanos.Seguramente Venezuela ir\u00e1 a un proceso electoral que legitime la democracia en ese pa\u00eds y que vuelva a insertar al pa\u00eds en el concierto internacional<\/strong>. Estos a\u00f1os vimos de todo y no mejoraron las cosas: tenemos que aceptar que Nicol\u00e1s Maduro es el representante de ese pueblo y conversar con \u00e9l.<\/p>\n La visita de Maduro es una buena noticia para Am\u00e9rica Latina. No por la figura de Maduro, sino porque Venezuela ha estado demasiado bloqueado<\/p>\n<\/blockquote>\n -Hay 6 millones de exiliados venezolanos. De ellos, cerca de 200 mil est\u00e1n ac\u00e1 en Argentina \u00bfEsta casa est\u00e1 abierta para ellos tambi\u00e9n?<\/strong><\/p>\n -Por supuesto. En esta casa hemos trabajado varios temas con migrantes venezolanos. El \u00faltimo proceso de migraciones venezolanas fue muy particular porque tiene que ver con el exilio. Hay distintas visiones de lo que provoca esa situaci\u00f3n.Lo que todos quisi\u00e9ramos, y por eso debemos bajar las tensiones, es que Venezuela vuelva a encontrarse en un abrazo. Los que se fueron, los que se quedaron, y todo el resto de los latinoamericanos con ellos<\/strong>. Necesitamos que Venezuela vuelva a tener un consenso democr\u00e1tico dentro de su pa\u00eds para que se puedan reencontrar. Para eso, hay que levantar todos los bloqueos y acompa\u00f1ar ese proceso.<\/p>\n<\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00abAm\u00e9rica Latina no puede aislar a Per\u00fa, ni a Venezuela, ni a nadie\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":74019,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[],"class_list":["post-129637","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-boletines-regionales"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129637","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=129637"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129637\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/media\/74019"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=129637"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=129637"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=129637"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}\n
\n