Pepe Mujica se describe como un luchador social y pol\u00edtico. Multitud de correligionarios, periodistas e intelectuales lo visitan en su casa de Montevideo para realizarle consultas. Tambi\u00e9n es un asiduo visitante de Buenos Aires. El expresidente uruguayo lleg\u00f3 a la capital argentina acompa\u00f1ado por Luc\u00eda Topolansky, vicepresidenta del pa\u00eds. El l\u00edder recibe a P\u00e1gina 12 en la casa de la exc\u00f3nsul Lilian Alfaro, en el barrio de Colegiales, despu\u00e9s de un encuentro con el que fuera vicepresidente de Bolivia, \u00c1lvaro Garc\u00eda Linera.<\/p>\n
El hist\u00f3rico referente del Frente Amplio siempre tiene a mano alguna palabra campechana, que brota de su vida en el rural mucho antes de ser guerrillero, cuando a los 14 a\u00f1os vend\u00eda flores para ayudar a su mam\u00e1. Mujica habla de la crisis del Estado naci\u00f3n, de los cantos de sirena que escucha un votante desesperado y del ant\u00eddoto que encontr\u00f3 para el pueblo latinoamericano: la integraci\u00f3n. \u00abArgentina, Chile, Bolivia y Per\u00fa se tienen que juntar y establecer una pol\u00edtica com\u00fan para defender el litio\u00bb, sostiene. El veterano pol\u00edtico de izquierdas, \u00e1vido lector, estudia desde hace meses la historia de China y las ideas de Confucio, consciente de la importancia geopol\u00edtica que tiene el gigante asi\u00e1tico.<\/p>\n
Este a\u00f1o hay elecciones en Argentina. \u00bfA qu\u00e9 atribuye que despu\u00e9s de la mala experiencia de Mauricio Macri tengan opciones de ganar el macrismo m\u00e1s extremo y la ultraderecha de Javier Milei?<\/em><\/strong><\/p>\n No soy soci\u00f3logo, s\u00f3lo un luchador social y pol\u00edtico. Pienso que el pueblo argentino ha sufrido mucho y vive una crisis de esperanza muy fuerte. Hay gente que sue\u00f1a con soluciones m\u00e1gicas, porque as\u00ed ha sido la conducta humana en la historia. Recordemos lo que pas\u00f3 en Alemania en los a\u00f1os 30, cuando Hitler embauc\u00f3 a una parte importante de un pueblo que estaba desesperado, porque las condiciones que se impusieron con el Tratado de Versalles eran insoportables. Esto mismo ha ocurrido con otros pueblos.<\/p>\n La gente se enamora de los cantos de sirena. Yo s\u00e9 que en la vida lo imposible cuesta un poco m\u00e1s. S\u00e9 que Argentina va a salir adelante porque el premio y la desgracia es la abundancia de recursos naturales. \u00bfPero qu\u00e9 pas\u00f3 con la Francia revolucionaria? Toda una serie de viejos partidos estuvieron al borde de la desaparici\u00f3n, lleg\u00f3 Emmanuel Macron y, al poco tiempo, estaban los chalecos amarillos. Ma\u00f1ana cambiar\u00e1, porque hay una crisis civilizatoria en la base, el Estado naci\u00f3n est\u00e1 en crisis y este es un cambio de \u00e9poca brutal que nos est\u00e1 sacudiendo. Le pedimos cuentas, pero este Estado cada vez tiene menos poder porque han aparecido poderes internacionales que son cada vez m\u00e1s importantes.<\/p>\n Y que quieren un Estado m\u00e1s peque\u00f1o…<\/em><\/strong><\/p>\n Le quitaron poder al Estado y ahora con la civilizaci\u00f3n digital, todav\u00eda m\u00e1s. Cualquier monstruo como Facebook o las multinacionales tiene m\u00e1s poder que el Estado. Los grandes circuitos financieros, la banca internacional y los grupos comerciales le quitan poder. Nosotros le pedimos cuentas a nuestro Estado, al que hemos pasado el serrucho. Algunos creen que esta es la \u00faltima etapa de la historia. Yo no. Esto va a tener cambios institucionales.<\/p>\n Por ahora, la democracia parlamentaria que conocemos es la mejor porquer\u00eda que pudimos inventar, coincido con Churchill. Pero est\u00e1 llena de fallos y no son s\u00f3lo las instituciones, somos los humanos los que fallamos. Los humanos no somos dioses, tenemos que lidiar con nuestros defectos. Esto va a cambiar. La sociedad del futuro tiene una crisis de representaci\u00f3n. El mundo de la ense\u00f1anza, de la industria, del derecho, pienso que los gobiernos en el futuro van a estar compuestos por muchos otros gobiernos y los gobiernos centrales van a ser moderadores, decidiendo lo que no hay que hacer. Ese panorama a\u00fan est\u00e1 muy verde.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se logra una integraci\u00f3n regional si cada pa\u00eds est\u00e1 lidiando con tormentas internas? Lula da Silva sufri\u00f3 un intento de golpe de Estado; en Chile, la ultraderecha qued\u00f3 a cargo del proceso constituyente…<\/strong><\/p>\n No veo la integraci\u00f3n. Estoy pensando en lo que pasar\u00e1 en 25 o 30 a\u00f1os y tenemos que aprender a soportarnos, los de izquierdas y los de derechas. Tenemos que aprender a cooperar para poder competir con el mundo. Si entramos a plantearlo en t\u00e9rminos de derecha o izquierda, nos vamos a juntar en el a\u00f1o del golero. Tenemos que unir intereses y defenderlos. Las cumbres son exageradas. Hay que construir otras cosas lentamente.<\/p>\n \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con que se impulse una moneda com\u00fan?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, pero a largo plazo. Antes tenemos que empezar a comercializar con las monedas perchentas que tenemos y que los bancos centrales hagan el arbitraje. Y si no podemos hacerlo con las monedas, hacer trueques de valor. No depender de monedas que son de otro lado. Tenemos que uniformizar las exigencias de aduana que tenemos para los alimentos, tener los mismos par\u00e1metros en toda Am\u00e9rica para facilitarlo. Debemos construir actividades complementarias. Nosotros no vamos a tener una industria automotriz, pero podemos hacer pastillas de freno. Para ello tenemos que asegurarnos de que nos la compran y garantizar que nosotros tambi\u00e9n compramos en lugar de comprar coches en Corea.<\/p>\n Debemos unificar nuestras universidades, no puede ser que un ingeniero argentino no pueda ir a trabajar a Uruguay o Brasil. \u00a1Estamos locos! Nos captan la inteligencia Europa y EEUU. Tenemos que empalmar nuestras energ\u00edas el\u00e9ctricas en todos los circuitos de frontera, empalmar nuestros servicios de salud para ciertos tipos de enfermedades. Tenemos que tener un mecanismo propio. La integraci\u00f3n es una pol\u00edtica de largo plazo. Con nombre, s\u00edmbolo y una fecha, para que todas las escuelas de Am\u00e9rica Latina ense\u00f1en que por encima de los pa\u00edses componemos una comunidad con intereses comunes. No tenemos un d\u00eda en el que celebremos la colectividad latinoamericana.<\/p>\n En la ense\u00f1anza tiene que entrar el portugu\u00e9s y en Brasil, el castellano. Tenemos que entendernos entre nosotros. Si vamos a una conferencia internacional, primero tenemos que hablar entre nosotros y llevar una posici\u00f3n conjunta. Si un latinoamericano se mueve para algo lo tenemos que respaldar entre todos. No ser carneros, \u00a1que nos pisamos la manguera! Hay cosas que son relevantes, como el litio. Creo que Argentina, Chile, Bolivia y Per\u00fa se tienen que juntar y establecer una pol\u00edtica com\u00fan para defender el mineral sin dejarse controlar. No importa si el gobierno es de izquierdas o derechas. La clave es defendernos, no competir. Juntar la investigaci\u00f3n y las universidades. Se necesita voluntad pol\u00edtica para eso. En Montevideo tenemos el Banco de Desarrollo de Am\u00e9rica Latina y est\u00e1 funcionando.<\/p>\n \u00bfEntonces apuesta por fortalecer el Mercosur y la Unasur?<\/strong><\/p>\n Por supuesto. Hay que desarrollar los circuitos de econom\u00eda complementaria. Los pa\u00edses m\u00e1s chicos intervenimos en cosas peque\u00f1as que sirven para nutrir las cadenas industriales de cosas m\u00e1s complejas de pa\u00edses m\u00e1s grandes. Pero a su vez compramos. Nosotros podemos fabricar algunas cosas para Argentina y Brasil, pero tenemos que comprarles despu\u00e9s, juntar los intereses. Hay que ganar y ganar.<\/p>\n En Uruguay el partido de ultraderecha Cabildo Abierto forma parte del gobierno de Luis Lacalle Pou. Es decir, ya hay una versi\u00f3n local que se puso en marcha…<\/strong><\/p>\n Es un partido conservador nacionalista. No es como Milei, creo que se puede parecer m\u00e1s al bolsonarismo.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Cabildo Abierto apoy\u00f3 iniciativas del Partido Nacional como la ley jubilatoria. \u00bfConsidera que supone un retroceso de derechos?<\/strong><\/p>\n Desde el punto de vista del reparto social s\u00ed que es un retroceso. Los salarios no se equiparan a los de 2019. Durante los 15 a\u00f1os de gobierno del Frente Amplio los salarios se ajustaban a la inflaci\u00f3n y un poquito m\u00e1s, sobre todo los m\u00e1s bajos. Las jubilaciones se ajustan por la evoluci\u00f3n del \u00edndice medio. Si los salarios suben, las jubilaciones tambi\u00e9n. Hab\u00eda un pretexto: la pandemia. Pero a partir de 2022, las exportaciones fueron brillantes y no se hizo caso. A largo plazo, la reforma jubilatoria es grave. Nosotros pensamos que hay que cambiarla. El presidente us\u00f3 una frase interesante, dijo que con los \u00faltimos l\u00edos que tuvieron para aprobarla, le echaron agua a la leche. Nosotros pensamos que hay que ponerle mucha leche pero de vaca jersey. Hay que conseguir m\u00e1s tributaci\u00f3n, m\u00e1s recursos.<\/p>\n El a\u00f1o que viene hay elecciones presidenciales en Uruguay. El presidente del Frente Amplio, Fernando Pereira, habl\u00f3 de recuperar el alma del Frente. \u00bfCoincide? \u00bfPor qu\u00e9 apoya al precandidato Yamand\u00fa Orsi?<\/strong><\/p>\n A Yamand\u00fa lo conozco desde hace por lo menos 25 a\u00f1os. Era casi un chaval. La ciudad de Canelones es como un resumen del Uruguay en chiquito. Tiene todos los problemas y las posibilidades, tiene ganader\u00eda, mucha quinta, huerta, vi\u00f1edos, industria, balnearios, barrios marginales y ciudades. \u00c9l fue durante diez a\u00f1os secretario general de la intendencia e intendente de Canelones. Ha generado capacidad para hacer gobierno. Veremos qu\u00e9 candidato elige el Frente Amplio. A qui\u00e9n elija lo vamos a acompa\u00f1ar. Depende de nosotros mismos recuperar el entusiasmo. Pero lo imposible cuesta un poco m\u00e1s, hay que seguir luchando.<\/p>\n El 27 de junio se cumplen 50 a\u00f1os del golpe de Estado en Uruguay. \u00bfCu\u00e1l es su reflexi\u00f3n a partir de su propia historia?<\/strong><\/p>\n Son 50 a\u00f1os en los que una sociedad trata de construir su destino y padece los problemas de una larga dependencia. Nosotros somos descendientes de dos pa\u00edses feudales, logramos la independencia pol\u00edtica pero pagamos con el precio de la dependencia econ\u00f3mica y cultural. Estamos luchando por ser nosotros mismos. Hemos padecido la historia. Somos pa\u00edses muy j\u00f3venes. Hace unos meses que estoy estudiando la historia de China, son 5.000 a\u00f1os de historia no escrita y 5.000 a\u00f1os de historia escrita. Tenemos que lidiar con ese mundo que se nos viene encima.<\/p>\n \u00bfCree que falta avanzar m\u00e1s en Memoria, Verdad y Justicia?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, se ha avanzado poco. Hay un pacto de silencio de los militares y tambi\u00e9n de la sociedad civil. Tenemos que crear las condiciones materiales, espirituales e ideol\u00f3gicas para sostener el nunca m\u00e1s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Pepe Mujica: \u00abHay que desarrollar la econom\u00eda complementaria en Am\u00e9rica Latina\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":130712,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[],"class_list":["post-130711","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-boletines-regionales"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130711","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=130711"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130711\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/media\/130712"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=130711"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=130711"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/rmtsolutions.net\/sela\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=130711"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}